frallik: (теннис)
frallik ([personal profile] frallik) wrote2013-12-25 01:29 pm

Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова

Оригинал взят у [livejournal.com profile] pravdoiskatel77 в Сравним известное нам оружие.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] roman_n в Бисер (очередное напоминание)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] roman_n в Бисер

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что таких людей как Ондрюшо учить - только портить. Прекрасно понимаю, что свидомым - хоть кол на голове теши. Однако, давайте все же поговорим про оружие. Просто потому, что тема отличная. Итак, Ондрюшо поднял довольно старую тему разработуи АК Уго Шмайсером.

Что ж, давайте сравним известное нам оружие и посмотрим, что от чего произошло.

Stg 44

А это АК-47 - Вроде бы похож? Но...

Вот схемы разборки этих двух автоматов.

Stg 44


АК


Ни одной общей детали. Но это еще не все. Разборка Stg вам ничего не напоминает? Правильно:



Это М16. И мало того - вот общие виды:

М16


А это - Stg 45


Совершенно очевидно, что именно американская линейка винтовок является продолжателем идеологии Шмайсера. Со всеми недостатками, такими как капризность и требовательность к условиям эксплуатации.

А что же АК? Откуда же появился он? Были ли у него более близкие предки? Да.

Это - автомат Судаева 44-го года.

Судаев был руководителем и наставником Михаила Калашникова. Это автомат Токарева - 1945-го года.


А вот "дедушка" всех русских автоматов - автомат Федорова - 1912-о года.


Т. о. мы видим две независимые школы создания стрелкового оружия - общезападную и русскую.

При этом нужно отметить, что западная отличается от русской повышенной капризностью, что указывает на идеологию ведения войны в комфортных условиях. Это оружие колониальных войн против намного более технически отсталого противника.
Русское стрелковое оружие предназначено для войны в тяжелых условиях. Это косвенно указывает на оборонительную военную доктрину СССР.


[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 10:28 am (UTC)(link)
Простите... Какой-то несвязный пост. Причем тут русская школа?

Впрочем, давайте по порядку.

1. До 45-го года в СССР не было автоматического оружия под нормальныйпатрон 7,62. Были винтовки. Были карабины (полуавтоматика). Автоматические пистолеты-пулеметы хоть и были калибра 7,62×25 ТТ. Собственно там и развивали тему автомата Федорова 12 аж года.
2. Давайте подумаем откуда взялась такая идея? А идея возникла просто - и это не секрет - открытая информация. В 1943 году попадает в руки советского правительства винтовка Шмайсера. И советское правительство дает распоряжение создать такое же, автоматическое оружие под стандартный винтовочный патрон 7,62. И открывает конкурс на лучший проект. Вы правда считаете, что участникам не был показан немецкий протототип?
3. Теперь о том, что "ни одной общей детали". Хм. Это как? Газовозвратный механизм. затвор в паре с возвратной рамой. Возвратная пружина. Все это одни и те же детали. Справедливости ради, принцип затвора немного другой. Но, никто же не считает, что Шмайсера просто скопировали, как ТУ-4. Иначе не было бы конкурса среди 4-х конструкторов.

:-)

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 10:34 am (UTC)(link)
затвор в паре с затворной рамой, конечно.

[identity profile] frallik.livejournal.com 2013-12-25 11:36 am (UTC)(link)
... возвратная пружина -

Image

вы полагаете, что они одни и те же?

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 11:40 am (UTC)(link)
пружина - это пружина. у одной есть пятка, чтобы не уходить в приклад. Но, принципиально - это две одинаковые пружины, которые выполняют одну и туже задачу.

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 11:41 am (UTC)(link)
а именно, возвращают затворную раму в исходное положение.

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 11:44 am (UTC)(link)
никто же не говорит, что это точная копия, как ТУ-4. Вплоть до дырочки в крыле и окраски внутри.

[identity profile] frallik.livejournal.com 2013-12-25 12:43 pm (UTC)(link)
... а вы АКМ в руках держали?

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 12:44 pm (UTC)(link)
а это о чем-то скажет?
а вы Шмайсер?
:-)

[identity profile] kiiskinen.livejournal.com 2013-12-25 10:53 am (UTC)(link)
Всё правильно. Плохо другое. На приёмке пистолета-пулемёта Уборевич сказал "1000 выстрелов в минуту - это слишком много, это большой перерасход патронов! Сделайте так, что бы хотя 500 было!" 1939 год. Поэтому к 41-му у нас не было промышленно-пригодного образца.
А теперь, как в одной известной передаче - "Внимание! Вопрос!" Правильно этого Уборевича к стеночке проклятый Берия прислонил или нет?

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 11:01 am (UTC)(link)
на мой взгляд, Уборевич в этом вопросе - прав. :-)
тем более, что основной режим автомата у человека с умом - одиночный. :-)

[identity profile] kiiskinen.livejournal.com 2013-12-25 11:16 am (UTC)(link)
Хе-х... Я вообще-то, так и делал всегда. Но офицеры ругаются, когда стандартную мишень не короткую очередью валишь, а одиночным. Тем паче, старшине надо патроны списать... А так, вообще, мне точно удобнее одиночными. Но дело-то не во мне... У финнов был автомат Суоми, у немцев МП, у японцев "тип 100". У всех скорострельность ок.900-1000. И только наши остались с трёхлинейкой. Спасибо суке Уборевичу...(

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 11:24 am (UTC)(link)
ну, да. То, что мы без автоматического оружия в войну вошли - это косяк, конечно. Хотя карабины - самозарядные винтовки, были в достаточном количестве. да и ППШ все-таки начали с 41 уже штамповать. Но, в нужном количестве их долго не было. Впрочем, после захвата приграничных арсеналов, у нас и винтовок-то долгое время не хватало.

[identity profile] zh495.livejournal.com 2013-12-25 04:26 pm (UTC)(link)
И правильно, что ругали - задача бойца в общевойсковом бое не попадать в противника, а создать определённую плотность автоматического огня в заданном ему секторе. Остальное делает статистика. :)

[identity profile] kiiskinen.livejournal.com 2013-12-25 05:23 pm (UTC)(link)
Да.Согласен. Просто я всегда лучше стьрелял одиночным, а не поливать на счёт "двадцать два"... Вот такие пироги с котятами... Меня батя стрелять и собирать патроны научил раньше, чем меня призвали.)))

[identity profile] kvas.livejournal.com 2013-12-25 12:40 pm (UTC)(link)
1. автоматическое оружие было, а "нормальный" или нет, калибр - конечно вам решать.
2. "принцип газоотводного механизма", емнип уже использовался в артиллерии
3. ...ствол, спусковой крючок, всё-всё-всё украдено у немцов. без них до этого никто не догадался бы.

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 12:41 pm (UTC)(link)
вот видите, вы и сами все отлично понимаете.

[identity profile] kvas.livejournal.com 2013-12-25 12:46 pm (UTC)(link)
нет, я не понимаю, почему это всуе упоминать Виликава Форда - значит гадить на него,
а приписывание Калашникову воровства, которого он не совершал - благо?

и вы не ответили по другим пунктам
Edited 2013-12-25 12:47 (UTC)

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 12:50 pm (UTC)(link)
ээээээ.... про Форда, тоже я? И развалины средневековой крепости?

[identity profile] kvas.livejournal.com 2013-12-25 01:08 pm (UTC)(link)
хмммм.... ..._. ... а я писал, что это вы говорили?

[identity profile] zh495.livejournal.com 2013-12-25 04:20 pm (UTC)(link)
Экий вы упоротый балбес и продолжаете генерить жуткий бред.

"до 1943 ни у кого из российских конструкторов не было разработок автоматического стрелкового оружия с газоотводным механизмом под стандартный винтовочный патрон."

Феерично!
Тупой ребёнок не слышал про 7,62-мм РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ ДЕГТЯРЕВА "ДП", а всё равно лезет умничать... пипеЦ и адЪ!!! 8-[

(Anonymous) 2013-12-25 04:59 pm (UTC)(link)
вот, кстати, да. ДП-27 принимается. Про него я не вспомнил - верно. Хотя у него несколько другой принцип затвора. И, к АК он может иметь некоторое отношение. Но, послевоенный ДП был уже несколько другим, как ни странно.

[identity profile] viniamin.livejournal.com 2013-12-25 05:00 pm (UTC)(link)
простите, мой пост