Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова

[frallik]

Оригинал взят у pravdoiskatel77 в Сравним известное нам оружие.

Оригинал взят у roman_n в Бисер (очередное напоминание)

Оригинал взят у roman_n в Бисер

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что таких людей как Ондрюшо учить - только портить. Прекрасно понимаю, что свидомым - хоть кол на голове теши. Однако, давайте все же поговорим про оружие. Просто потому, что тема отличная. Итак, Ондрюшо поднял довольно старую тему разработуи АК Уго Шмайсером.

Что ж, давайте сравним известное нам оружие и посмотрим, что от чего произошло.

Stg 44

А это АК-47 - Вроде бы похож? Но...

Вот схемы разборки этих двух автоматов.

Stg 44


АК


Ни одной общей детали. Но это еще не все. Разборка Stg вам ничего не напоминает? Правильно:



Это М16. И мало того - вот общие виды:

М16


А это - Stg 45


Совершенно очевидно, что именно американская линейка винтовок является продолжателем идеологии Шмайсера. Со всеми недостатками, такими как капризность и требовательность к условиям эксплуатации.

А что же АК? Откуда же появился он? Были ли у него более близкие предки? Да.

Это - автомат Судаева 44-го года.

Судаев был руководителем и наставником Михаила Калашникова. Это автомат Токарева - 1945-го года.


А вот "дедушка" всех русских автоматов - автомат Федорова - 1912-о года.


Т. о. мы видим две независимые школы создания стрелкового оружия - общезападную и русскую.

При этом нужно отметить, что западная отличается от русской повышенной капризностью, что указывает на идеологию ведения войны в комфортных условиях. Это оружие колониальных войн против намного более технически отсталого противника.
Русское стрелковое оружие предназначено для войны в тяжелых условиях. Это косвенно указывает на оборонительную военную доктрину СССР.

Comments

[kiiskinen.livejournal.com]

Тут как бы, давайте не будем гадить на Хуго Шмайсера, он создал оружие другого типа - пистолет-пулемёт. И вообще, не надо гадить на инженеров, ибо каждый придумал своё. Это как обосрать Генри Форда или Энцо Феррари или Фердинанда Порше. Они не изобрели автомобиль, но сделали его лучше! Также и Михал Тимофеич! Он разработал упрощённую конструкцию, пригодную к массовому производству, очень лёгкую и надёжную.

[viniamin.livejournal.com]

э.... это как раз у нас до всего этого были пистолеты-пулеметы. Поскольку применялся инерционный принцип - перезарядка была за счет отдачи.

[kiiskinen.livejournal.com]

Перечитай ещё раз мой коммент.)))))
Давай обвиним Генри Форда, что спиздил принцип конвейерной сборки.)))

[viniamin.livejournal.com]

А давайте. Ему-то уже все равно.

[doz270.livejournal.com]

Вы хоть в курсе о чём пишете? Гуго Шммайсер зделал штурмовую винтовку стг-44 а не пистолет-пулимёт. про М.Калашникова вы мне ответьте,почему он кроме АК-47 больше ничего и не создал? Почему АК-47 так и не был запатентован?

Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдоров

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kirpits сослался на вашу запись в записи «Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова (http://kirpits.livejournal.com/426037.html)» в контексте: [...] взят у в Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова [...]

[viniamin.livejournal.com]

Простите... Какой-то несвязный пост. Причем тут русская школа?

Впрочем, давайте по порядку.

1. До 45-го года в СССР не было автоматического оружия под нормальныйпатрон 7,62. Были винтовки. Были карабины (полуавтоматика). Автоматические пистолеты-пулеметы хоть и были калибра 7,62×25 ТТ. Собственно там и развивали тему автомата Федорова 12 аж года.
2. Давайте подумаем откуда взялась такая идея? А идея возникла просто - и это не секрет - открытая информация. В 1943 году попадает в руки советского правительства винтовка Шмайсера. И советское правительство дает распоряжение создать такое же, автоматическое оружие под стандартный винтовочный патрон 7,62. И открывает конкурс на лучший проект. Вы правда считаете, что участникам не был показан немецкий протототип?
3. Теперь о том, что "ни одной общей детали". Хм. Это как? Газовозвратный механизм. затвор в паре с возвратной рамой. Возвратная пружина. Все это одни и те же детали. Справедливости ради, принцип затвора немного другой. Но, никто же не считает, что Шмайсера просто скопировали, как ТУ-4. Иначе не было бы конкурса среди 4-х конструкторов.

:-)

[viniamin.livejournal.com]

затвор в паре с затворной рамой, конечно.

[frallik.livejournal.com]

... возвратная пружина -



вы полагаете, что они одни и те же?

[kiiskinen.livejournal.com]

Всё правильно. Плохо другое. На приёмке пистолета-пулемёта Уборевич сказал "1000 выстрелов в минуту - это слишком много, это большой перерасход патронов! Сделайте так, что бы хотя 500 было!" 1939 год. Поэтому к 41-му у нас не было промышленно-пригодного образца.
А теперь, как в одной известной передаче - "Внимание! Вопрос!" Правильно этого Уборевича к стеночке проклятый Берия прислонил или нет?

[viniamin.livejournal.com]

на мой взгляд, Уборевич в этом вопросе - прав. :-)
тем более, что основной режим автомата у человека с умом - одиночный. :-)

[kvas.livejournal.com]

1. автоматическое оружие было, а "нормальный" или нет, калибр - конечно вам решать.
2. "принцип газоотводного механизма", емнип уже использовался в артиллерии
3. ...ствол, спусковой крючок, всё-всё-всё украдено у немцов. без них до этого никто не догадался бы.

[viniamin.livejournal.com]

вот видите, вы и сами все отлично понимаете.

[zh495.livejournal.com]

Экий вы упоротый балбес и продолжаете генерить жуткий бред.

"до 1943 ни у кого из российских конструкторов не было разработок автоматического стрелкового оружия с газоотводным механизмом под стандартный винтовочный патрон."

Феерично!
Тупой ребёнок не слышал про 7,62-мм РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ ДЕГТЯРЕВА "ДП", а всё равно лезет умничать... пипеЦ и адЪ!!! 8-[

[(Anonymous)]

вот, кстати, да. ДП-27 принимается. Про него я не вспомнил - верно. Хотя у него несколько другой принцип затвора. И, к АК он может иметь некоторое отношение. Но, послевоенный ДП был уже несколько другим, как ни странно.

[doz270.livejournal.com]

назовите мне хотя бы ещё пару советских оружейников,кроме самого Калашникова которые якобы собрали Автоматический карабин,он же штурмовая винтовка,(АК)-47!
Неужели есть инфанты которые верят в брехню,что забитый и полуграматный выходец из глухой алтайской деревеньки паринёк создал это оружие?
А что тогда делали в этом зачуханном удмуртском городишке с названием Ижевск,где даже тех.вуза не было на заводе №74(сейчас "ижмаш") Гуго Шмайсер («Хенель»)создатель STG-44,доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»)и Курт Хорн («Гроссфусс»)– создатели пулемёта MG 42, Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), , Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»)????
Что они там делали то??????????????????
Кстати а гже Калашников сапромат изучал грамотеи?

[frallik.livejournal.com]

[doz270.livejournal.com]

на дурака не нужен нож....

[netspider.livejournal.com]

для воспитания поцреотизма в Совке делали героев, Гагарина, Калашникова и т.д. А если удавалось из героя сделать великомученника - уу, это был высший пилотаж, уровень грудного пяткобития зашкаливал.
Я согласен, что многие действительно были героями, но не все. Клашников так точно им не был.
А сейчас витязи не те, ой, не те.

[doz270.livejournal.com]

согласен. Но скажу больше русские не способны к созиданию,технической мысли и творчеству.Все их "творения" это грубо сделанные подделки. Кстати Пушкина его "недоброжелатели" обзывали неумелым подражателем лорда Джорджа Байрона....
А Володька Сашку одной левой уделал :)

[frallik.livejournal.com]

... с Новым Годом! Берегите себя на майдане, много не пейте.

Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдоров

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь andy_sinclair сослался на вашу запись в записи «Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова (http://andy-sinclair.livejournal.com/435189.html)» в контексте: [...] взят у в Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова [...]

Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдоров

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь rossotar сослался на вашу запись в записи «Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова (http://rossotar.livejournal.com/914680.html)» в контексте: [...] взят у в Русская школа стрелкового оружия: от автомата Фёдорова (1912 г.) до автомата Калашникова [...]

[netspider.livejournal.com]

АК - сборная солянка в том числе и из Шмайсера и из российских винтовок, ничего радикально нового там попросту нет. Калашникову просто повезло, его выбрали героем для страны, потому что Совок любил героев, это воспитывает поцреотизм и пяткобитие в грудь.

[frallik.livejournal.com]

Слава героям - героям сала!